印刷の都合で、提出されたものと全く同じものを作ると画像多数になる。必要な投稿が入っているものを表示させるには、元の掲示板でhttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=17779&form=treeを見るとよい。
ゲストブック兼掲示板
話題は特に制限しません（雑談もＯＫ）。タグは使えません。また、名前と本文が空欄だと投稿できません。メールアドレスやURLは空欄でも投稿できます。名前はハンドル名でもいいです。タイトルは、内容に即したものにしてもらえると、わかりやすくて助かります。
学術のみに限った掲示板ではないし、初心者お断りでもないので、気軽に書き込んでいってください。特に水関係でまとまったコメントをいただいた場合、読者によるウォッチングコーナーなどにメッセージ番号とともに再録させていただくことがあります。なお，企業名や製品名の伏せ字は原則として不要です（ただし，問題が起きた場合は個別に対応し，場合によってはメッセージ内の企業名や製品名のみを伏せ字にするという最低限の改変を加えることはあることをご了承ください）。もうちょっと細かいガイドラインはこちら。アクセス制限情報はこちら。URL自動リンクテスト画面はこちら。
当掲示板に書き込むと，使用したリモートホストの名前（あれば）とIPアドレスが自動的に記録されます。記載したメールアドレスは公開されます。spamが増えることもあるのでご注意ください。メールアドレスは記載しないでください（spam除けで記載すると書き込めなくなっています）。
煽り，荒らしは無視の方向でお願いします。URL自動リンクの仕様（というかバグ？）で，URL中にシングルクォーテーションがあると投稿に失敗するみたいです。逆引きできないホストからの投稿・無差別宣伝投稿は予告なく削除することがあります。
【ご連絡2007/09/12】平成19年（ワ）第1493号 損害賠償等請求事件・平成19年（ワ）第2355号 独立当事者参加の申出事件（神戸地裁：原告吉岡英介、被告お茶の水大学、参加申立人天羽優子）、平成19年（ワ）第610号 債務不存在確認等請求事件（山形地裁：原告天羽優子、被告株式会社マグローブ・上森三郎・吉岡英介・山形大学）、元日提訴の分（東京地裁：原告天羽優子、被告吉岡英介）については、この掲示板での議論は控え、代わりにこちらを使ってください（この掲示板を削除になったコメントが、削除理由とともに転載されことがあります）。議論の基準(NGワード)はこちら。水商売ウォッチングin action（訴訟対策メモ）。
【出入り禁止&荒し注意報】SSFSさんについて、今後一切の投稿は問答無用で削除します。理由はkikulogのこれ。なお、他所にコピペするという荒しの予告もあったのでご注意ください＞掲示板管理者&blog主の皆様。あと、あちこちで暴れている粘着１名も同様。
（書き込んじゃダメダメ、リンクはどんどん→業者ホイホイ掲示板）
[17779] スーパーイオンクリーン
ID = 1ebde5b0a88dfca72b7eba4775592660 ( 65d8070021024a0c8f576e5a6556eaf9 )
キョロ のコメント: 2005-09-16 01:23 :
キョロと申します。
先日友人が勝手にエコプライムの関係者を自宅に連れてきてスーパーイオンクリーン
を勧められました。「癌が治った､アトピーが治った・・・」など平気で言ってるし
「醤油や食用油をボトルのままスーパーイオンクリーンに浸すと美味しくなる」と
言ってました。科学的根拠は？の問いに「わからない」との返答でした。
そして、スーパーイオンクリーンの販売はエコプライムだけに任されていると断言し
ていました。
このサイトで検索してわかったのですが、家庭用のスピリオンとスーパーイオンクリ
ーン、商品名は別ですがまったく同じモノのようですね。家庭用のスピリオンを取り
扱っている代理店も複数社あるようですし、価格もスーパーイオンクリーンは約３４
万円なのに対してスピリオンは約２１万円〜でこの価格差は一体何なのでしょう？
やっぱ､マルチって消費者のこと軽く見ているんですかね。
製造元のサンワードのサイトを見てみるとBBSのレスがいい加減でした。都合の悪い
ことを聞かれるとスルーしたり､住所教えろとか。本当はサンワードのBBSで２つの商
品の違いを質問しようと思ったのですがアド記入必須だったのでやめました。
で、遠回りしましたがここにたどり着けてよかったです。
静電気がどうのこうのとスーパーイオンクリーンのパンフに書いてありましたが、
あまり信頼できるものではないんですよね？パンフに堂々と書かれていると電気関係
がまったくわからない私にとってはそれらしく思えて...。
自宅に押しかけて来られての勧誘なので逃げ場もなく相当辛かったですが、なんとか
断りました。こちらのBBSを見て、胡散臭いと思った自分の直感を信じて本当によか
ったと思っています。こういう情報の交換の場を提供してくださってありがとうござ
いました。
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[17782] 価格差
ID = 6eae8433729855b6964a6df18d9dfe18 ( 2cd7e2d21fb3faa01e13932cd765d44d )
mimon のコメント: 2005-09-16 06:35 :
>価格もスーパーイオンクリーンは約３４
>万円なのに対してスピリオンは約２１万円〜でこの価格差は一体何なのでしょう？
いわゆる、「五十歩百歩」ですね。
メーカの説明図を見ると、製造原価は千円とか二千円とかでしょう。
販売価格に対する物の価値が無視できるほど小さいので、
価格は、販売する側の意向(いくらで売りたいか)だけで決まっていると思われます。
apjさんのかつての名著「水商売でみるみる儲かる！！（April Fool 2001）」
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/uso800/2001/AprilFool2001.html
が参考になるでしょう。
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[17812] 原価！
ID = 1ebde5b0a88dfca72b7eba4775592660 ( 65d8070021024a0c8f576e5a6556eaf9 )
キョロ のコメント: 2005-09-17 14:34 :
レスありがとうございます。
世の中知らないことだらけ､自分の無知が情けなく思えます。
>メーカの説明図を見ると、製造原価は千円とか二千円とかでしょう。
そうなんですか...。
スピリオン使用者の感想を読んでいると、３０万以上払ったんだから
良い物に違いないという思い込みのためか、ある程度のプラセボ効果
がもたらされてるようです。高価だから高性能、ではないのですよね。
>apjさんのかつての名著「水商売でみるみる儲かる！！（April Fool 2001）
大学教授は金次第、博士号の販売など本当に驚きました。
あと､特許とか水道協会の認証なんかを記載してあると何も知らない人
は『良いもの』として受け入れちゃいますよね。
私も自己防衛のために知識を得なければならないですね。
それにしても看護師の私に対して科学的根拠もなく活水器を勧めて来て
癌やアトピーが治ったと断言したエコプライムの関係者！誰でも引っか
かると思ったら大間違い！！しーかーも、購入しない人は『本物がわか
らない人』って扱いですし、不愉快ですよ。
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[20127] スーパーイオンクリーン
ID = 9797d6cab6b94147edf72df154d65e9f ( 77fb2ef8e00fc03b2f6b4d17a1bc569f )
小野庸夫 のコメント: 2006-04-30 20:07 :
e-mail: scs@river.ocn.ne.jp
スーパーイオンクリーンについて、
職業柄、半導体関連で洗浄等の機械設計をしていました。
今もサラリーマンを辞めて自営で半導体機器設計を行っています。
私もかなりの慎重派です、自分で納得しないと、商品を購入はしません。
始めは半信半疑でしたが、目の前でデモ機で実演実証に驚き目を疑いました。
今、自分でデモ機と１台購入して色んな実験をしています、
イオン水での水の力がこんなに、あるものと思っても見ませんでした。
半導体では超純水・薬液での洗浄しか知りませんでしたが、
今はスーパーイオンクリーンのイオン水での実験が面白くて、色んな物を
試しています。
スーパーイオンクリーンは確かに我々にでも技術的に解明出来ない点が有ります。
確かに、この商品を構造は単純ですが、技術は単純な構造で威力発揮な物をつくる事が
難しいのです。
この構造で何故かを製作会社のサンワード社（開発者がオーストラリア人、故人）の
正式には数名の方しか説明出来ないと思います。
神戸の企業でも静電気冷凍技術を持って良い製品を作っています。
ここで、会社の対応面や製品を一般の方に説明不足で誤解は生じますね。
スーパーイオンクリーンは344,400円（税込み）スピリオンの改良型（能力ＵＰ型）です。
スピリオンは約21万円（13Ａ）〜で、スーパーイオンクリーンは13Ａの小さなサイズは有りません。
（配管ｻｲｽﾞは13Ａ・15Ａ・20Ａ・25Ａ・30Ａ（32Ａ）・40Ａ・50Ａ・65Ａ・80Ａ
とＡｻｲｽﾞ上がって呼ばれています。
スーパーイオンクリーンは２０Ａと２５Ａの２タイプで両方同じ価格344,400円（税込み）です。
私はこの商品は機能に対しての価格は適度と思います。
（価値観ですよね、生活にプラスと思えれば、それ以上ですから。）
今までに無い高いレベルの活水機だと思っています。
ー以上ー
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[20128] ばかばかしい
ID = bfb0f0b2ed84a101bdde90a1d73c0d65 ( c64cc1cfcc164d31d1d204b32e7956f7 )
mimon のコメント: 2006-04-30 21:16 :
具体的な作用・効果を書けないということで、
商品の価値がないということを裏付けています。
単なる配管のつなぎ部材ということで、百円くらいの価値があるでしょうか。
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[20129] で、半導体の歩留まりは？
ID = 27d4e88be1bd4d6d5c7bbb2c33c558a3 ( cead2418c5ab63a7fcec5e5c72417921 )
apj のコメント: 2006-04-30 21:39 :
＞半導体では超純水・薬液での洗浄しか知りませんでしたが、
＞今はスーパーイオンクリーンのイオン水での実験が面白くて、色んな物を
＞試しています。
で、半導体製造の歩留まりは改善しましたか？
＞価格344,400円（税込み）です。
＞私はこの商品は機能に対しての価格は適度と思います。
半導体関係の純水製造装置のプラントは、この一桁上の値段でも追いつかないですよね。つまり、その程度の価値しかないってことですよね？適度な価格ってことは（爆）。それじゃあ、プロは買わないしご家庭にも（そんな半導体用製造プロセス対象のものは）不要ですね。
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[22986] 無題
ID = 8752e846b2e0081a1bd5d14ecf5ae62e ( b7c679f756239445e180d9995023a4c0 )
通りすがり のコメント: 2006-12-10 22:17 :
具体的な効果をかけないのは薬事法での事です、って常識じゃない。
また、九州大学ではこの事を研究した方もいますよ。
なんでも、ニュートリノ理論だと説明出来るとか何とかでしたが。
一流の科学者は目の前で起こった事を認めます。
能なしは認めないのよね。「俺の常識では理解できない」ってね。
どんだけの常識なんだよ、ねえ。
mimonとかいう人はまあ、”裸族”の部類ですかね。
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[22987] 念のため書いておくね
ID = 1a8cfd175e45b5a49aaf240280c02ad0 ( 361f50dfee2049eeb72456d19c3faa29 )
apj のコメント: 2006-12-10 23:17 :
＞また、九州大学ではこの事を研究した方もいますよ。
＞なんでも、ニュートリノ理論だと説明出来るとか何とかでしたが。
もしかして、ししゃかもの人？だとしたらトンデモというかニセ科学でで有名ですよ。
物理学会で発表したら、そんなの科学じゃないと批判されたとか……。
＞一流の科学者は目の前で起こった事を認めます。
＞能なしは認めないのよね。「俺の常識では理解できない」ってね。
トンデモにはまる人は、目の前で起こった事を認めます。で、深みにはまるのね。
そうそう、目の前で起きたことを信じて、結局間違いだった有名な例に「N線」がありますね。「目の前で起こった事を認め」て、ドはまりするというのが歴史の教えるところなんですね。
そうそう、能なしは、「常識に反する」と言われると「お前の常識だろ」とアホな反論をするのね。科学に拠って判断している場合は、
×俺の常識
○人類の常識
なんだけどね。その違いに気付かないってか、気付く能力が欠けているのね。
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[22990] 薬事法は関係ない
ID = de3c0700cdf86010374bc9a6e05a805a ( b0a53db5990f8eaad867c701c44cbec3 )
hir のコメント: 2006-12-11 00:30 :
> 具体的な効果をかけないのは薬事法での事です、って常識じゃない。
もとは
>> 職業柄、半導体関連で洗浄等の機械設計をしていました。
>> 今もサラリーマンを辞めて自営で半導体機器設計を行っています。
>> 私もかなりの慎重派です、自分で納得しないと、商品を購入はしません。
>> 始めは半信半疑でしたが、目の前でデモ機で実演実証に驚き目を疑いました。
という話だったのですが、いつから薬事法が半導体プロセスへの効果をうたう
ことについて規制するようになったのでしょうか。
それから、人への効果ということだって、薬事法は
「その効果があるという証拠を見せてくれ」
と要求し、その要求にこたえることについては規制していません。
ですから MR は医者のところにいろいろ論文を持ってきたりするわけです。
「薬事法にひっかかるからいえない」
というのは、
「そういう効果があるという証拠はない」
というのとほとんど同じことです。
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[23076] 意見です
ID = 7e7284b36eb07210fd9e85ad105d577e ( 1ca60d682be29d065504d7d4eb757987 )
トマト のコメント: 2007-01-15 17:23 :
スーパーイオンクリーンについて色々と話されているようですね、
知人がその話をしていたので、興味を持ち、このページにたどり着いた者です。
スーパーイオンクリーンが良い物だ！ごみだ！双方の意見があり更に興味を持ちました。
事実がどうなのかは解らない。が今の所答えではないのでしょうか？
科学的に実証されていない＝ウソ では無いでしょう？
使った事も無い商品をけなすのはいかがな物か？
どこかの科学者の事をトンデモ説を唱える人だという書き込みを見ましたが、
地動説を唱えたガリレオもそういうトンデモ学者だったんですよね。
解らない事は解らない！では駄目なんでしょうか？
しかし販売するものとしてはどういう効果があるのか聞かれれば答える必要はあるはずです。
その効果があるなしは使ってみないと解らないというのであれば、
販売側はお試し期間を設けると良いのではないでしょうか？
高価な商品ですし・・・・・
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[23192] 無題
ID = c269867f30f0c616c798b882156f6bf6 ( 9a8fea5e9524f4080e46888ca502993c )
zau のコメント: 2007-02-09 23:24 :
うちの子ほっぺたがアトピー肌で
がさがさ（時に血まみれ）でした
突然きれいになったので周りの人が
『どうしたの？なんて綺麗になったの』
って聞いてきました
スーパーイオンクリーンをつけて
約数日で効果がでたという訳です
『家に活水器をつけたら良くなったの』
と言って信じてくれたのは
自分と同居している家族だけでした
事実を目の当たりにしているのに
本当の事を言っているのに
どうして信じてもらえないのかが不思議でした
今ではスーパーイオンクリーンは
使った人にしか分からないと確信しています
百聞は一見にしかずですよ
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[23193] そりゃ、話が全く別だからですよ
ID = b67dae90d5e1ae9778b225b346b79b53 ( 36dba9776a9c686d1b37787853ca94a5 )
apj のコメント: 2007-02-10 01:26 :
＞スーパーイオンクリーンをつけて
＞約数日で効果がでたという訳です
これが真実だったとしても、見た効果がスーパーイオンクリーンの効果だとは言えないんですよ。
この手の商品は、アトピーも含め、「慢性病」に効くという宣伝をすることがあるんですね。慢性病は、良くなったり悪くなったりします。いろんな人が水を使ったとして、たまたま良くなる時に使い始めると、その水のおかげだと思いこんでしまうことになります。
この手の水に頼ることで、如何に多くのアトピーの患者さんが症状を悪化させてきたかを知るには、次の本がお薦めです。
http://www.amazon.co.jp/アトピービジネス-竹原-和彦/dp/4166601113/
本当に水に効果があることを示すには、アトピーの患者さんを集めて、スーパーイオンクリーンを使ったグループと蒸留水を使ったグループで症状がどうなるかを比較し、差があることを示さなければなりません。もちろん、暗示の効果をなくすため、どの水を使っているかは患者にも知らされないし、効果を判定する医者にも知らされません。こういう試験をやって差が出て初めて「効果がある」と言えるのです。
ですから、あなた一人の体験では、体験が真実であったとしても、「水の効果である」という結論は導き出せないのです。
ちょっと別のたとえ話をしましょうか。株で儲けるという話です。
投資コンサルタントから「A社の株を買うと値上がりする」と教えられたとしましょう。あなたがその通りにして儲かったとしましょう。次は「B社の株を買うと儲かります」と言われます。言われた通りにして、また儲けました。次に「C社」「D社」……と同様のことが繰り返されます。コンサルタントの言ったことがことごとく的中するのを「体験」したあなたは、そのコンサルタントに従えば絶対に儲かると信じることになります。
ところが、このコンサルタントは、実は何も考えておらず、膨大な人数を集めて半分の人には「A社の株が上がる」残りの人には「A社の株は下がる」と言っていたりするわけです。１回目の判断で外れた人にはもう情報を与えません。的中したグループに対して、またまた、「B社の株は上がる」「B社の株は下がる」とやるわけです。あとはこの繰り返しです。あなたがたまたま何回か連続して予想が的中するグループに居ただけで、コンサルタントの奇跡を目にすることができます。あなたにとっては、そのコンサルタントは極めて有能で神様みたいな存在になるでしょう。半信半疑の友人知人に向かって、如何に素晴らしいコンサルタントかをとうとうと説明し、「百聞は一見に如かずだ、一度言われたとおりにしてみてはどうか」などと勧めることでしょうね。でも、その裏には、あなたには決して知らされることのない、膨大な失敗例が隠れていたりするわけですよ。
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23194] Reそりゃ、話が全く別だからですよ
ID = 267ea7f90a5c9164e92c86edcf345b38 ( 4d5a81ff9e24951b7c68efe2c61c71ff )
多分役立たず（HNです） のコメント: 2007-02-10 11:50 :
>http://www.amazon.co.jp/アトピービジネス-竹原-和彦/dp/4166601113/
私の環境ではリンクに失敗していますので、改めて書いておきます。
Amazon.co.jp： アトピービジネス: 本: 竹原 和彦
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9-%E7%AB%B9%E5%8E%9F-%E5%92%8C%E5%BD%A6/dp/4166601113/sr=1-3/qid=1171075432/ref=sr_1_3/503-9183821-7366319?ie=UTF8&s=books
Amazon.co.jp： アトピービジネス私論—一皮膚科医による検証: 本: 竹原 和彦
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E7%A7%81%E8%AB%96%E2%80%95%E4%B8%80%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%A4%9C%E8%A8%BC-%E7%AB%B9%E5%8E%9F-%E5%92%8C%E5%BD%A6/dp/491589262X/sr=8-3/qid=1171074938/ref=sr_1_3/249-2529160-8237956?ie=UTF8&s=books
Amazon.co.jp： 続アトピービジネス私論—その後の検証: 本: 竹原 和彦
http://www.amazon.co.jp/%E7%B6%9A%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E7%A7%81%E8%AB%96%E2%80%95%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC-%E7%AB%B9%E5%8E%9F-%E5%92%8C%E5%BD%A6/dp/4915892913/sr=8-2/qid=1171074938/ref=sr_1_2/249-2529160-8237956?ie=UTF8&s=books
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[23195] 無題
ID = 52ce807fa7573557722a423a359689b2 ( ee545d50d027aba143b9b6e64d4fdacf )
mnr のコメント: 2007-02-10 12:21 :
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4166601113/
アマゾンでは
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/ + 書籍コード
で短いURLができます。
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[23196] アトピーといえば・・・
ID = 15b1252c08578f3cbffed56aa4bed8f7 ( 9528354c3720eaa304ecf549f1cbf26a )
ＵＳ のコメント: 2007-02-10 12:49 :
この方がボランティアで解決していただけるとお聞きしました。
困ってる方は是非お読みください。
↓
http://homepage3.nifty.com/kenkanko/
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23197] 無題
ID = 52ce807fa7573557722a423a359689b2 ( ee545d50d027aba143b9b6e64d4fdacf )
mnr のコメント: 2007-02-10 13:02 :
すでにかなり既出ですね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aatom11.phys.ocha.ac.jp+%E5%90%89%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E4%BB%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23198] 了解
ID = 267ea7f90a5c9164e92c86edcf345b38 ( 4d5a81ff9e24951b7c68efe2c61c71ff )
多分役立たず（HNです） のコメント: 2007-02-10 19:33 :
>アマゾンでは・・・
それは便利ですね。
URLがあまりにも長すぎるので、もっと短いURLがないか気になっていました(--;)
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23200] 健康と環境の・・クラブの・・氏は
ID = dbe3a39fc40a1b44169be96fcbf3d272 ( 844b8d868c86199af6c3ab7bdc867c95 )
WOXX のコメント: 2007-02-10 22:30 :
最近マグローブと言う磁気活水器を開発し
新会社を設立したようです。
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23201] bk1でも
ID = eb26aec169d8a267b539b71e3835595f ( 59a4ec91a9e2cda85c39189cfe4be178 )
mimon のコメント: 2007-02-11 13:41 :
bk1でも、同じ機能がありまして、
http://www.bk1.co.jp/ISBN/4166601113/
で、リンクするのですが、アドレス表示は(独自の?)商品コードに変換されます。
http://www.bk1.co.jp/Product/1779286
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23205] Y氏新着情報
ID = f8692ea4384afe73229d64a2ac5fc05b ( abf03589ae4951e099a210c8adb43c35 )
XOO のコメント: 2007-02-12 17:50 :
明日（１３日）神戸産業振興センターで
新会社と新製品の説明会があるようです。
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23207] 説明会かぁ……
ID = 3a160cfab7c419441104990d50c1eceb ( ce69f8c479f6238e21774b2ce57e78be )
apj のコメント: 2007-02-12 18:00 :
磁場で水が変わると素で信じてるっぽいですね。
ところで、説明会って？商売の方式は普通に小売りに卸す方式なのか、マルチなのか、どっちでいくんでしょうかね。
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23208] 驚きですが・・・
ID = 327d73fb8d6646b8ead69f8c7baf6531 ( 57a9adc4684154dedcac8a43bb6fad24 )
ＸＯＯ のコメント: 2007-02-12 23:02 :
マルチ方式で４年後に上場を目指し
いまは会員と出資者を募集してるそう。
ajpさんも出資したら？(;;)
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23209] 無題
ID = 52ce807fa7573557722a423a359689b2 ( ee545d50d027aba143b9b6e64d4fdacf )
mnr のコメント: 2007-02-12 23:29 :
> ajpさんも出資したら？(;;)
誰っすかそれ？（プ
このメッセージにコメントする このメッセージを含むツリーを表示する
[23211] いよいよ……
ID = 189a44eadbd01348f39644599fb62f65 ( 45d1b3cab8e43ed6553fd76cb4723fe9 )
apj のコメント: 2007-02-13 12:36 :
>マルチ方式で４年後に上場を目指し
>いまは会員と出資者を募集してるそう。
あっら〜〜
いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……（遠い目）。
京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
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[23245] 懲りないメンメン・・プッ（笑）
ID = 94c5ec7f885608b2bcd1ffaea43abac6 ( c2d8f2fb3f021f451f6a92e776534b87 )
XOO のコメント: 2007-02-18 12:23 :
＞マグローブ説明会
＞Ｍａｇｌｏｂｅ
＞家庭用磁気活水器 マグローブ
＞新製品開発の経緯
＞企業は市場の要求に応えなければならない
＞製品の性能の向上と価格の低減
＞近い将来月間１万台を目ざしていきます
＞販売システム
＞紹介・直接販売方式 連鎖販売取引 報酬支払い方式 資格
＞報酬の金額 報酬の種類 ルーツとブランチ グループと固有グループ
＞報酬１ 販売報酬
＞報酬２ 同格乗越え報酬
＞資格要件と報酬 資格要件 追越し 同格乗越え報酬 解説
＞報酬のシュミレーション 報酬配分の例
＞級外 １級 乗越え報酬 ３級 乗越え報酬
＞全体の運営の仕組み
＞ＭＬＭ主宰 製造担当
＞普及促進の方法
＞資格の呼び方を変えます。昇格条件を緩和します
＞報酬プランを簡素化します
＞会費／更新、なし 初回登録料のみ
＞購入申込書、登録用紙などを簡素化します
＞組織内で他のビジネスをしても構いません
＞インストラクター制度はやめます
＞説明会・キッチンの会場費は会社が負担します
＞３級昇格者の表彰と研修をします
＞早急に東京支社を開設します
＞産業用「マグローブ・プロ」を積極的に営業展開します
＞基礎研究・応用研究を充実させます
＞インターネットを最大限に活用します
＞広告メディアを積極的に活用します
＞健康保険共済組合の設立を目指します
＞○○○会員がマグローブビジネスに参加する場合の特例条件
＞マグローブを購入する必要はありません
＞○○○を退会する必要はありません
＞ポジションは保証します
＞台数は２倍に換算します
＞台数や系列は自己申告です。ただし直上に確認をとります
＞組織は保証できません
＞仮登録の受付期間
＞○○○の○括販社は、 ２月１０日から２月○○日
＞○○○の販社は、 ２月１９日から３月○○日
＞○○○の代理店・特約店・販売店は、３月１日から４月○○日
↓
あのお方達は本気モードっす・・・（笑）
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[23303] ○に隠れていたマグローブ
ID = 0f24e94f3cf8705f9ace818c671a82fc ( 55721121f43dafec8f5088d287b8b291 )
deR のコメント: 2007-02-23 19:29 :
WOXXさん(OXXさんも同じ方？)の情報を見て、「マグローブ」で色々検索を書けてみたのですが、
どっかのブログが引っかかる程度で、本体や吉岡氏に突き当たらず、不思議に思っていました。
で、apjさんのブログへのコメントに007さんからの情報提供があり、ようやく本体(ほぼ間違いない)に
たどり着くことができました。007さんやブログ主のapjさんの了解も得ましたので、以下にURLを
貼っておきます。007さん、ありがとうございます。
http://www.jinsei100nen.net/index.htm
ご覧頂ければわかりますが、マグローブに○を挟んで意識的に検索に引っかからないように
隠していたようです。なぜ隠さなければならないか、疑問ですが、批判されて商売のじゃまになるのが
単純にいやだったのでしょうね。
一通り目を通して、HRD社と仲違いした理由、相変わらずの吉岡節は結構楽しめました。
隠しておいたサイトがここに出てきたことで、どんな対応をとるのかな？＞吉岡氏
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[23316] 腐女子かよ……orz
ID = 4b10850f95b89e40b7c403ec7a081940 ( ca66f444b64ea396015b60d89a808300 )
apj のコメント: 2007-02-24 13:04 :
何て言うか、その検索除け、まるで腐女子が作るエロパロ２次同人サイトみたいですね。
ビジネスは人に知ってもらってナンボなのに、検索除けしてどうするのかと。
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[23319] 久しぶりに覗いてみたら
ID = 0988a390cf1c19a369287e7f5f22f7db ( a265cd17034f7f85b89b5c696f096b64 )
ばかし のコメント: 2007-02-24 15:35 :
ごぶさたしております。
久しぶりに覗いてみたら、「アトピー」から「マルチ」のコンボ技ですか？
なんだか香ばしい展開ですね。
国立Ｋ大学のＴ先生との共同研究成果が今から楽しみです。
http://www.jinsei100nen.net/maglobe11.htm
# うーん、誰なんだろう
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[23320] おっ！！！Ｙ氏
ID = c8c60bd2e5a604ba9ef81b219000128a ( 344a04f42f7ec02097bb0cc3a3adb371 )
健康と環境の・・ のコメント: 2007-02-24 15:48 :
最近・・お静かだと思ったら・・・
お忙しいようで・・・ぷっ（笑）
↓
http://www.jinsei100nen.net/maglobe5.htm
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[23321] 既に営業活動しているのなら・・・
ID = c8c60bd2e5a604ba9ef81b219000128a ( 344a04f42f7ec02097bb0cc3a3adb371 )
健康と環境の・・ のコメント: 2007-02-24 18:19 :
明らかに法律違反してない？・・・ぷっ（笑）
↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm#（３）広告の表示
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[23322] 『水は変わる』・・・
ID = c8c60bd2e5a604ba9ef81b219000128a ( 344a04f42f7ec02097bb0cc3a3adb371 )
健康と環境の・・・ のコメント: 2007-02-24 19:59 :
は止めて・・・
『人は変わる』・・・にしたら？ ぷっ（笑）
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[23340] ○で隠す…
ID = 0de35047fcab66a654be1eba6896c928 ( a840d50b53693ce698349dddc10bf6fa )
ながぴい のコメント: 2007-02-26 16:31 :
＞http://www.jinsei100nen.net/index.htm
こんなちゃちな隠し方、意味あるんすかね？
＞今頃になって、「排除命令を受けたのは吉岡のせいだ」などと言っていること自体が、経営の無能と無責任を示しています。
はは、どっちもどっち。
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[23341] 絵が．．．
ID = 4c83492f7ff987f7ba603d0dcbb62db9 ( 537b2df5febd85ab49b968883a141875 )
ＫＯＨ のコメント: 2007-02-26 17:46 :
http://www.jinsei100nen.net/maglobe11.htm
吉岡氏に「欠けてるもの」は多数ですが
さて「描けてるもの」は．．．
相変わらず絵がナイスすぎ，自分で書いてるんだろか
酒井式をオススメします（笑
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[23343] でもある意味真実かも
ID = cb40f996e51ed6edfafa5d953670388f ( 5f968509d04e1f9cf9a3602c771adb5d )
apj のコメント: 2007-02-26 21:01 :
＞今頃になって、「排除命令を受けたのは吉岡のせいだ」などと言っていること自体が、経営の無能と無責任を示しています。
本当なら、宣伝のやばいところをなくす方向で動かなければいけないときに、吉岡氏ときたら、私に対する批判に熱中して自分トコのガードを手抜きしてたわけだから……。戦略間違えてたことは確かじゃないかな。
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[23360] ○をはずしたマグローブ
ID = 6140497ef01187d36d2e93944fae1428 ( af93ea326080c1ca046f6a0cd6d48610 )
ｄｅＲ のコメント: 2007-03-01 00:29 :
さっきのぞいたら、○が無くなっていました。
同時に、ＨＲＤ社とのトラブルも消えていました。
試しに検索かけてみましたが、グーグルで引っかかるようになりました。
見つかったから○で隠しても意味無い、なら、いっそ晒したほうが宣伝になる。
でもＨＲＤ社とのトラブルは印象が悪いから外そうか、ってなとこでしょうか。
「人生１００年ネット」で検索すると、同じ文面で、吉岡氏と２ショットで
写っている写真がある「○○のホームページ」がいくつか引っかかります。
この方々は吉岡氏の信奉者でしょうかね。
いずれにしても、こんな屁理屈理論で、ＭＬＭで、16万円もするものを買う人って・・・。
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[23394] あわてて○はずしたのか？
ID = 0de35047fcab66a654be1eba6896c928 ( a840d50b53693ce698349dddc10bf6fa )
ながぴい のコメント: 2007-03-05 12:45 :
おお、ほんとにはずれてますね。
↓でも、ここの○ははずし忘れてる。
http://www.jinsei100nen.net/maglobe7.htm
＞公○取○委の問題について
http://www.jinsei100nen.net/maglobe11.htm
＞３０分ほどして、飲み比べをしてみると、ＭＧを通した水に浸けた方が、ぐっとまろやかな味に変わっていることが、誰にでもはっきりとわかります。
＞そして、その変化は隔壁を通して伝わる性質のものです。
やってることは「波動転写」と同じですね。
どうりで「水伝」を弁護したがるわけだ。
なんでこれが地球温暖化防止の役に立つのか、さっぱりわからん。
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[23435] あ、名前が載った
ID = 0de35047fcab66a654be1eba6896c928 ( a840d50b53693ce698349dddc10bf6fa )
ながぴい のコメント: 2007-03-10 13:28 :
＞ながぴい氏はまた、天羽優子氏のブログで、水の結晶を自分たちで作れないのに相手を批判ばかりするのは良くないんじゃないか、と言って周囲から批判されて黙り込んでしまっている。
ということで、わしも「ニセ科学批判者たち」の仲間入りのよ〜です。
自分では自分のことを「懐疑論者」だと思っているので、「ニセ科学批判者」とは迷惑な！（笑）
＞これで阪大の教授らしい？から情けない。
この情報には若干の誤りがありますね。
（そんなに偉かったら、もっとえらそ〜にしてる）
わしみたいな小物まで取り上げていただけるとは光栄です。
なんか権威がありそ〜な人を批判することによって
「権威を背負った御用学者が不当に弾圧されてる!!」
って構図が作りたいのかな。
＞真の科学者で、水の結晶に関心がある者は、江本勝氏を師と仰いで、その門を叩くべきである。
ポエムを聞くために？
この人のいう「真の科学者」はどこにいるんでしょう。
『脳内「真の科学者」』を作り上げて、それと比較してるだけなんじゃないの？
わしのことが御気に召さないというのであれば、
九大院工の高尾征治せんせ、
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/kagaku/06butsuri-3.htm
や、IONS研究所のDean Radin博士,
http://www.explorejournal.com/article/PIIS1550830706003272/abstract
をもっと褒めたたえてあげればい〜のに。
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[23968] アトピーには効果ありです・
ID = 5c81d54195e93bbbb04a85dae7aff9c4 ( a56f43810f987e25326f270dd21c6871 )
Y のコメント: 2007-06-14 17:34 :
私は母親が送りつけて来ました。とりあえず取り付けて使用したところ、
使用の仕方を電話だけで「浸透性がいいから洗剤1/5でも汚れ落ち変わらない」だの、食品での使用方法
だのいわれましたがまったくやっていませんでした。
湯船にためると水が水色に見える事と水が軽い感じ（やわらかい感じ）だけは
当日でわかりました。あと、洗濯機が2.3週間するとカビがはがれて洗濯ものに付くように・・・。
汚いけど毎月カビお年のはいたーみたいな固形剤で掃除してるわりに毎日出てくるのに驚きました。
湯船につかるせいか子供のひざ裏にあったひっかき傷は日に日によくなるけどあといっぽに対し、
ひじの内側は前以上にひどくなる一方でした。
お産帰省の際、エコプライムの説明会にいき、使い方などのキッチンOMというやつにも参加させられ
使い方を見直して実家にもスーパーイオンクリーンは付いているので使い方とうりに使用し、まず洗剤を
減らしたら腕やそのほかなかなかあといっぽが治らない場所から。ひどくなってた場所まで綺麗に直りました。
うちの子はアトピー手前の乾燥性皮膚炎なので洗剤をいい物を使うなどまでは気を使うことなく、病院から薬をもらい使う程度でした。
水の効果を利用して洗剤の種類はそのままで量をへらし、皮膚炎が治まったことはかなり上出来だと
おもいます。いまは同じような皮膚疾患をお持ちのママにはぜひ伝えたいとおもうように・・・。
マルチだからというより、数十万もしてしかもたかが水の機械って店に出てたら買わないと思います。
ラッキーなことに私は母からの贈り物で出会いましたが、わが子の皮膚もよくなり、そのほか食材での色々な
変化、家事では手間が省ける掃除になったりと色々方法をしりながら自分でも思考回路を広げ新しい使い方を
みつけたりと使うのが楽しくなりつつありますよ。
その楽しさをお友達は伝えたかったのかと・・・。私は子供が小さくてまだお友達に伝えるとまでは
動けない状態だけど必要としている方はいるだろうととても感じるこのごろです。
ネット上では良いこともあれば悪いこともあるように色々困惑してるとおもいます。
興味がないなら仕方ないですが私のように子供のことで少し悩んでる方にはかなりお勧めしたい品物でした。
皮膚疾患で悩んでるのか、食材に不安があって目をひいたりだと商品を欲しいと思う入り口はさまざま
だとおもいます。かなり幅広い使い方のできるイオン水に変化するから余計怪しく思いますよね。
使わないとうその様なことばかりなのでクーリングオフ期間を利用して試して見るのもいいとおもいます。
私は目の前でするキッチン（食材での変化）をしてもらい驚きましたから＾＾
お友達にそれをやってみてと頼んでみるのもいいのかも。
自分がいいと思ったとき、お友達に口伝えだけど紹介することができるならそれはそれでいいのでは。
紹介がいやで愛用だけって人もたくさんいるみたいですし。
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[23969] アトピーには効果ありです?
ID = eb26aec169d8a267b539b71e3835595f ( 59a4ec91a9e2cda85c39189cfe4be178 )
mimon のコメント: 2007-06-14 22:40 :
Ｙさん、こんにちは。
もしかして、このレスは、去年の私にぶら下がってます？
それと、このスレッド自体、半年に一度くらい掘り返される、不思議な存在ですね。
スーパーイオンクリーンを付けられて、ご当人が納得されているのなら、
「めでたしめでたし」なのですが、一点だけ気になるところを述べさせていただきます。
Ｙさんは、お子様の皮膚炎に関し、２通りの条件で使用なさっています。
【条件１】スーパーイオンクリーン設置、他は従来どおり。
結果は、
>ひざ裏にあったひっかき傷は日に日によくなるけどあといっぽに対し、
>ひじの内側は前以上にひどくなる一方でした。
→ 改善と悪化とが両方見られ、総じて効果的とはいえない。
【条件２】スーパーイオンクリーン設置、洗剤を減量使用。
結果は、
>腕やそのほかなかなかあといっぽが治らない場所から。ひどくなってた場所まで綺麗に直りました。
→ 改善の効果があった。
人間の慢性疾患は、それほど単純なものではないことは、存じていますが、
上の２つの事象から、(蓋然性の高い)結論を導くとしたら、
(1)スーパーイオンクリーンは、お子様の皮膚炎に関し、効果が見出せない(おそらく無い)。
(2)洗剤の減量使用は、お子様の皮膚炎に関し、おそらく、改善の効果がある。
と考えるのが自然だと思います。
もちろん、「スーパーイオンクリーンは、設置後、数ヶ月してから効果が顕れる」物だとしても、
上記のような事象になるでしょうし、病院の薬の効果かもしれないし、はっきりしたことは言えませんが、
「スーパーイオンクリーンのおかげで皮膚炎が治った」と、限定的に考えることは、妥当ではありません。
他で使用する際にも、たまには、「もし、スーパーイオンクリーンが無くても、同じでは？」と、
冷静になって考えることも、必要ではないでしょうか。
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[24161] 無題
ID = 605e62781effae12f9890113b6699254 ( 066c836d57b8feea29322e4768a99671 )
無題 のコメント: 2007-07-06 22:55 :
購入して使っていますが、子供のアトピーに変化はありません
少しでも信じて購入してしまった自分が悲しいです。
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[24162] とりあえず参考書
ID = b2b8737ea8d3d68d323c0ee47e505a21 ( 03afc99d9a99089ff2674c7c942179ff )
apj のコメント: 2007-07-07 00:21 :
アトピービジネス 竹原 和彦著 文春新書
http://www.amazon.co.jp/dp/4166601113/
をお薦めします。プロの皮膚科医が、アトピーについて解説し、アトピーを金儲けのネタにしたインチキ商売を指摘しています。
アトピーが治る、を謳った商売は、皮膚科医への不信を煽ることで成立しています。そのへんのからくりをきちんと説明している本ですので、一読なさってはいかがでしょうか。
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[24205] 会員の意見
ID = 5732e10916cf6c57e1b4bd7b34fb52ae ( 23797b5653b91fe9ff1c30e184b3535f )
エコ会員 のコメント: 2007-07-18 08:25 :
小生、エコプライムに係り２年です
５名の方にご紹介し、製品は満足頂いております
が、如何せん社長始め、会社の人たちは所謂ネットワーカー上がり
始めはネットワーカーの意味が判りませんでしたが
２年も経つといろいろと見えて来ました
繰り返しますが、製品は悪くないです
満足いくものですが
会社が変です
小生関東在住に付き、よく本社に参ります
すると、ヤクザあがりのＨ氏がうろうろしており
なんだか会員にレクチャーをしております
それをありがたそうに聞いてる会員も、不気味です
ヤクザ上がりの人間を会社に入れて、悦に入っている奥村さんも不思議な人です
HRDの人たちが奥村さんの無能ぶりをいろいろと言ってましたが
ここに来て、納得しました
2年もかかりました
製品は良いものと実感ありますが、売り方と、売り手に不自然さと
不快感があります
会員は今一度考えてみられては、いかがなものか?
それと、不思議なことに、どんどんとトップの会員(総販社)が辞めています
気が付くと数が減っています
前回の東京ラリーではびっくりしました
半数になってます!!
上にいくほど、会社の人や社長に近づきウンザリするそうです
実際にお辞めになった総販社の方に聞いてみた所
｢奥村さんはまるで能力が無く、周りの取り巻きはもっとひどい、特に新○○は馬鹿、あの会社は潰れるよ｣
と話して下さいました
会員の1人して、ここに意見したいと思います
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[24919] 無題
ID = 0e2784aedd2621880d3e11f81b946bb0 ( 90fae1bb83f10daa20b834dfedcef33d )
元ＨＲＤ会員 のコメント: 2007-10-23 10:44 :
上記の投稿に対する、吉岡センセイのコメントを見つけたので貼っときます
http://www.minusionwater.com/ochajudgement1.htm
実名記事が平気で掲載されている
と書かれているが、イニシャルを実名とおっしゃるのは？？
自分は４年前の分裂騒ぎの時にＨＲＤの活動を止めてネットワークビジネスを一切してませんが
分裂騒ぎの時に一番先頭切って、当時の奥村さんや他の人たちに目を三角にして大声で糾弾してらしたのは
吉岡センセイだったではないですか
本人が居ないときに多くの会員を集めて奥村さんを能力が無いだの、恩知らずだのと馬鹿呼ばわりを一番してらしたのもあなたでしたよね？
だったら、この方の投稿に一番親身になって慰めてあげられるのでは
それと
天羽さんとのやり取りを冊子にして自分の信者のような会員に売りつける商魂は相変わらずですね
アトピー解決編を読んでもなーんも解決しませんでしたがね(笑)
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[24920] 補足
ID = 189a44eadbd01348f39644599fb62f65 ( 45d1b3cab8e43ed6553fd76cb4723fe9 )
apj のコメント: 2007-10-23 12:28 :
元ＨＲＤ会員さん、
＞実名記事が平気で掲載されている
吉岡氏の、実名にするかどうかの基準は未だによく分かりませんね。ってか水は変わるの表紙に私の実名を平気で書きまくったのは吉岡氏なので、まあ今更伏せ字もイニシャルもないでしょうよ。
私の方では、既に誰が争ってるかの名前ははっきりしているから実名、プライバシーに関わる自宅住所は伏せ字、法人の住所や弁護士事務所の住所は公示情報なので伏せ字にしない、という基準でやっています。
確か、前後の文脈から誰のことかわかる場合は伏せ字にしたからといって免責はされない……というか「誰のことかわかるだろ」って訴状に書いてるのは当の吉岡氏なので、イニシャル表記が無意味だと一番分かっているのはご本人のはずなんですけどねぇ。
また、著作権法上認められた引用では、勝手に内容を改変してはいけないのですが、この掲示板の内容を引用するときにハンドル名apjを勝手に天羽と置き換えていたりするわけで、その部分は違反ではないかと。
＞天羽さんとのやり取りを冊子にして自分の信者のような会員に売りつける商魂は相変わらずですね
「水は変わる」のことですか？
HEC会員価格1000円、定価2000円と書いてありました。一応会員は優遇してるつもりらしいです。
コミケに出ている同人誌の価格を基準にすると、1000円ならまあまあ妥当かな。2000円はぼったくりでは。
＃教団アーレフあたりだと、信者向け価格の方が高かったりします。お布施が上乗せされてるので。
＞アトピー解決編を読んでもなーんも解決しませんでしたがね(笑)
あ、本の方の話だとすると、あれは本文じゃなくて挿絵を楽しむモノですよ、多分^^;)。
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[24921] それはともかくファイル名に違和感が
ID = 189a44eadbd01348f39644599fb62f65 ( 45d1b3cab8e43ed6553fd76cb4723fe9 )
apj のコメント: 2007-10-23 13:03 :
>ochajudgement1.htm
judgementってのは判決のことですよね。まだ口頭弁論を２回しかやってないのに、ちょっと気が早すぎるのでは。
私も、前からこのあたりの英語表現がどうなのか気になっていたので、昼休みにローダス２１を買ってきました。
普通に訴訟というときは、
actio ラテン語
action もともとはコモンロー上の訴訟で、エクイティ上の訴訟を表すsueとは区別する
lawsuit 訴訟、特に民事訴訟の意味。
suit 元来はエクイティ上の訴訟。
など。
訴訟を起こす、の意味だと
institute
民事上の訴訟を提起する、だと
file a suit 裁判所に書類を提出する、の意 （裁判所が書類をファイルする、とかそういう感じ？）
sue 訴える
民事訴訟、訴訟遂行の意味だと
litigation
だそうで。
私の別blogの「水商売ウォッチングin action」は、裁判対策の意味としてはまあまあかな^^;)
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[25321] はじめまして
ID = fef0a3b56c40c6646ea5086c3684c0eb ( 2fa8a2b109972a93e7110d06789984a9 )
judy のコメント: 2007-12-09 23:01 :
投稿みさせていただきちょっと意見です〜
あなたのとこにきた勧誘しにきた方はどなたかな？
あなたとの関係は親友かなにかかしら？
製品は使ったことはありませんが友達に勧められ飲料水として
飲んだことあります
勧誘しにきたひとやりかた間違ってますね〜
あなたのおっしゃるとうり気分害するやり方はビジネスにしても反してますよね〜
もの自体はどんなものにも劣ることなしにとてもいいものです！！
ほかの会社からでてる製品とどう違うかは実際に本社にいってきいてみるかしてみてはいかがですか？
対応きちんとしてくれます！！
ものが悪ければ愛用者もいませんし、もし興味があるんでしたらじぶんの目で確認してみた方がいいですよ
ここのサイトに限らずいくつかのサイトにて文句やクレーム、愚痴、経験などよく目にしますが
俺の意見としてはとてもずるいと思います
なかには会社にとっての営業妨害に近いものもありますが納得いかなかったり不当と感じたなら直接会社へいえばいいことですし
公共の場であるこのようなサイトを通して中傷したりするのはどうかと思います。
友達もだまされたとかたまにききますがよくよくきけば単なる被害妄想
仕事として一生懸命やって生活している人もいますし、愛用者もいます。
このやり方はまずいだろーって思うやりかたしてる会社もなかにはありますが、
きちんと法に法ってやってる会社もあります。
俺は昔ある会社で同じような仕事をしてました。
同じジャンルのほかの会社概要も結構知ってます。
いまは便利な世の中でこのようなネットという情報源によりわからないことなんかはすぐに調べられる時代ですが
実態や真実事実は結構わからないものです。
知ってることならまた意見したいので、よろしくです
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[25322] ダウト
ID = 41a1c319b69c5ffda128bfb7deb21f53 ( 6ed60a22e3aff3b834a139719a90d0b4 )
ｃｏｍ のコメント: 2007-12-09 23:43 :
こんばんは。
＞このやり方はまずいだろーって思うやりかたしてる会社もなかにはありますが、
きちんと法に法ってやってる会社もあります。
この時点で既にダウトかと。
二本は法治国家ですから、全ての会社は法に則って事業活動するものですが。
揚げ足取りでもﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽよ。
＞ここのサイトに限らずいくつかのサイトにて文句やクレーム、愚痴、経験などよく目にしますが
俺の意見としてはとてもずるいと思います
論評してはいけないとでも？全てのコメントはあなたのお気に召すよう、書かれているべきだ、とでも言うのかな？なんて傲慢な。
てか、あなたの論法なら、あなた自身が使用者ぢゃないのだから、何も言う権利がないのでは？
わらた。
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[25323] 無題
ID = fb8ca38ce4183fea5915401f26408aac ( 526c21786fb81d62ad4eeab8514a56f2 )
m のコメント: 2007-12-10 00:10 :
>トマトさん
>地動説を唱えたガリレオもそういうトンデモ学者だったんですよね。
いいえ、ガリレオを否定した回りの人たちがトンデモさんだったんです。
トンデモさんは、科学的なデータや検証を否定します。客観的事実よりも、自分の都合のいい解釈に逃げるのです。
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[25324] しまった！
ID = fb8ca38ce4183fea5915401f26408aac ( 526c21786fb81d62ad4eeab8514a56f2 )
m のコメント: 2007-12-10 00:12 :
ツリーの下のほうにコメントしたつもりだったのですが、これまたえらい古い書き込みにレスを返してしまいました（照汗）
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[25325] 無題
ID = 38d80834e82663b6497e3d254675c712 ( a19c357f31c17b060147ff3154fe334b )
Noe のコメント: 2007-12-10 08:20 :
>製品は使ったことはありませんが友達に勧められ飲料水として飲んだことあります
「勧められ飲料水として飲んだことあります」じゃなくて「勧めて飲ませたことある」でしょ？あなたがディストリビュータ本人でなくては以下のようなこと書けませんよね？
>もの自体はどんなものにも劣ることなしにとてもいいものです！！
>ほかの会社からでてる製品とどう違うかは実際に本社にいってきいてみるかしてみてはいかがですか？
>対応きちんとしてくれます！！
まあ又聞きで内情を知りもしない会社の擁護をしているのかもしれませんが、だったら「対応きちんとしてくれます」なんて書いちゃいけませんよ（だって関係者じゃないんでしょ？）
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[25327] まぁ
ID = 8434180cf5eb09632f582a71b62cdf1b ( 10c4ff47183b98286936e97a9a3cf7c4 )
PDX. のコメント: 2007-12-10 16:07 :
最近はこんな例もありますし。
「39万円プレーヤー」マルチ商法、mixi悪用して会員集め
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/10/news012.html
どこからどんな人が紹介してくるかわかったものじゃありませんぜ。
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[25328] 虚妄を流布する事なかれ
ID = 42ea3e4dfadac4b2c5f83ce7fa9673f2 ( 7f9d782faa855e03c886ab4a62be9555 )
氷村 のコメント: 2007-12-10 23:05 :
>ほかの会社からでてる製品とどう違うかは実際に本社にいってきいてみるかしてみてはいかがですか？
どんな出鱈目な商品説明が為されていても、本社に出向いて説明を聞かない奴が文句を垂れるなと仰いますか？
「買わない奴が文句を言うな！」発言が原因で経営が傾いた某玩具メーカーの社長もここまで傲慢ではなかったと思います。
>対応きちんとしてくれます！！
本社で説明を受けている(恐らくは販社の)人でなければ自信を持って言える事ではないと思いますけど。
友達に勧められた飲料水の説明を求めて本社に乗り込む人なんて滅多と居る物ではないでしょう。
>あなたのおっしゃるとうり気分害するやり方はビジネスにしても反してますよね〜
>このやり方はまずいだろーって思うやりかたしてる会社もなかにはありますが、
ＭＬＭでこういう販社が存在する様では、とても対応がきちんとしている会社だとは思えませんね。
ダウンの末端まできちんとした営業指導が為されている事がＭＬＭを運用する上での最低条件ですから。
貴方が関係者ならば手遅れになる前に本社にきちんとした対応(営業指導の徹底)を求めるべきですし、
そうでないならば無根拠に他者の信用を損ないかねない余計な発言をする事は控えるべきでしょうね。
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[25334] ばればれですよ
ID = f94335e5ed1472ed74a55ae800e9c7e7 ( cdd577cac2534f538a3ffc4164d7db6e )
ナンダカね のコメント: 2007-12-15 19:41 :
＞製品は使ったことはありませんが友達に勧められ飲料水として
飲んだことあります
↑
飲料水で飲んだからとて、いちいち反論しているのではお忙しいですね？
＞もの自体はどんなものにも劣ることなしにとてもいいものです！！
ほかの会社からでてる製品とどう違うかは実際に本社にいってきいてみるかしてみてはいかがですか？
↑
だったら！あなたが使えばいいじゃないですか！
っていうか、エコプライムさんの代理店か販社さんでしょ、それか最近始めたばかりの熱血さんか？
使ってなきゃそんなに熱く反論しないでしょ
一番イケないのは嘘をつく事ですよ
嘘つきはエコプライム社の体質ですかね
詳しくは
http://0bbs.jp/ecoprime/
を見れはよく理解できました
いまは便利な世の中でこのようなネットという情報源によりわからないことなんかはすぐに調べられる時代ですが
実態や真実事実は結構わからないものです。
知ってることならまた意見したいので、よろしくです
↑
あなたの知らないことが多すぎるのでは？
http://0bbs.jp/ecoprime/
を見てお勉強してから書き込みなさっては？
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Y.Amo / mailto:apj@atom.phys.ocha.ac.jp
なお、文部科学省や国大協にまでクレームを送りつけ、事務に電話をかけまくるという迷惑極まりないことをやってくれた（自称）某探偵事務所のようなケースが出てきました。こいつは、電話で「私の自宅に行くぞ」と言い、「来たら警察に連絡する」と言ったら「警察に連絡する余裕があればいいけどな」という捨てぜりふを言いました。こいつは既に不倫殺人請負詐欺容疑で逮捕され、初公判も開かれ、前科10犯であったことが判明しました。つまりは、ウチにおかしなクレームを付けてくる奴は元々犯罪者だったってことですなぁ。今後、当サイトに対するクレームは、どこのお役所経由であろうと、いかなる形で届いたものでも手段を選ばず全力をあげて公開いたしますのでご承知置きください。大学宛のものでも一切斟酌いたしません。
